话题 

企业在互联网资产管理和攻击面收敛方面有什么好的方式方法，包括使用哪些流程制度和技术措施？

A1：

定期排查外部资产开放情况并进行渗透测试、攻防演练等检查，关闭不必要对外开放的系统，使用SDP进行收敛暴露面。

A2：

定期对企业的资产进行扫描，识别开放情况。关于端口，可以用LB、防火墙来映射端口，而不是直接给主机配公网IP，避免开放一些不必要的端口。

A3：

能不对外就不对外，能用堡垒机就用堡垒机。

A4：

对企业网络进行合理的拓扑设计和优化，减少网络暴露面和攻击路径。实施严格的权限管理和访问控制机制，包括用户权限控制、访问策略和身份认证等，限制非授权访问。定期进行漏洞扫描和安全评估，及时修复漏洞，减少攻击面。建立有效的安全策略和防护措施，包括防火墙、入侵检测系统（IDS）、入侵防御系统（IPS）等，降低攻击风险。

A5：

直接接管边界，所有公网进出策略由安全负责管理，退一步，也要走审核流程与定期排查。攻击面靠漏扫服务与渗透测试。

A6：

开放公网出口要有流程、有记录，公网系统上线起码要做漏扫，对公网出口做定期的资产扫描。

A7：

假如互联网出口固定，可以进行出口管控；公司规模很大的话就制定制度让各级单位定期报送资产信息，同时开展外网资产主动探测，减小盲区。

A8：

最科学的还是从根本上完善整系统开发生命周期管理流程 开发过程中调了哪些服务端口，投入运行后进行了哪些变更，然后动态更新资产信息只是现实很骨感，很多都是历史遗留问题，不知道都换了几波人了，老系统当年的管理也没那么规范， 所以感觉互联网资产总是难梳理全。

A9：

互联网资产主动发现所以也很重要，就是发现的数据太多脏数据了，经常爬下来一堆脏数据。

A10：

这个表基本满足需求。

至于说要用什么系统、什么工具（比如资产扫描、资产探测、可用性监测、异常扫描、CMDB）都只是方式了。

暴露面分析，核心还是遵循必要性和最小权限原则 ，另外如果有能力，对DNS/边界、入口、互联网IP地址等方面进行严格控制（如审批、监控、流量分析等） ，同时 可以基于业务进行转移（漂移） ，如端口转换换、协议转换， https加密，身份认证等） 具体技术就包括了VPN/SDWAN/零信任/sase/代理/资源门户/网关/dns转发等多种方式。

最近正好在做这方面的分析。

A11：

个人觉得企业资产风险面收敛应该按照资产流量访问的维度划分，通过不同的方式来进行管控约束。

一、对互联网公开资产

（1）增量资产

对于对外开放的增量资产，理论上建议通过运维侧收口。资产、IP、域名、资产归属的申请分配需通过流程审批记录在案，通过CMDB等系统对于资产信息进行记录回溯。

（2）存量资产

对于对外开放的存量资产，可通过采集原有运维团队的台账记录，访谈、收集已知资产业务归属部门台账，梳理已有网络策略，对于有主资产进行标记记录到台账，对于无主资产，在进行评估和向上申请审批后，限时关闭认领。然后以资产、IP、域名、资产归属等颗粒度录入到CMDB，直至相关增量，存量资产全部覆盖。

（3）管理制度

制度上定义资产全生命周期管理的必要性，资产的新增到销毁需通过OA流程进行审批闭环，并安排专岗专人对资产台账进行及时更新

（4）漏洞扫描&&渗透测试

周期性安排安全人员对互联网公开资产进行漏洞扫描、渗透测试，并以红线要求业务归属部门限时完成漏洞的修复，保证资产风险可控。

二、企业内部可访问资产

（1）增量资产

对于企业内部可访问的增量资产，理论上建议通过运维侧收口。资产、IP、域名、资产归属的申请分配需通过流程审批记录在案，通过CMDB等系统对于资产信息进行记录回溯。

（2）存量资产

对于企业内部可访问的存量资产，可通过采集原有运维团队的台账记录，访谈、收集已知资产业务归属部门台账，梳理已有网络策略，对于有主资产进行标记记录到台账，对于无主资产，在进行评估和向上申请审批后，限时关闭认领。然后以资产、IP、域名、资产归属等颗粒度录入到CMDB，直至相关增量，存量资产全部覆盖。

（3）管理制度

制度上定义资产全生命周期管理的必要性，资产的新增到销毁需通过OA流程进行审批闭环，并安排专岗专人对资产台账进行及时更新

（4）网络策略

理论上，建议企业内部资产实施白名单策略，非必须不对外。如果因业务联调等特别需求，需经过安全部门安全评估和渗透测试，需求部部门发起流程申请，由运维部门记录并开通相关网络策略，确保对外联调等特殊需求记录在案，风险可控。

（5）漏洞扫描&&渗透测试

周期性安排安全人员对互联网公开资产进行漏洞扫描、渗透测试，并以红线要求业务归属部门限时完成漏洞的修复，保证资产风险可控。

三、暗资产

（1）企业主动开展暗资产收集：通过扫描、人工梳理等一系列方式主动对企业暗资产进行梳理归档；
（2）企业被动接受暗资产被通报：因漏洞风险，未备案、或者其他原因被上级单位或监管单位通报后，企业回收记录资产信息。

A12：

资产测绘系统现在很成熟了，也能搜集暗资产。

A13：

资产测绘其实就是爬虫、扫描这种，和我上面提到的扫描一个意思。

A14：

之前很多不知道的资产是靠网安邮件提醒才知道。

A15：

资产有很多维度，传统的CMDB不够用了，扫描只能扫出基于IP或协议的资产，扫不出流量类型的、字段类型的、流媒体、音视频里面的信息。

A16：

给CMDB叠加属性标签就好了，问题不大。

A17：

问题大了，个人信息算不算资产?员工ID算不算资产？这些资产无法用CMDB来承载，太多的虚拟资产了，流量、压力、并发能力、处理能力，这些都是能力资产，CMDB累死都玩不好。

A18：

你不能这样想的，无论任何一套系统，他是有核心的功能和需求的，必然会围绕某些核心指标开展的。员工ID、个人信息可以往CMDB里承载，但是他的不是核心，他是资产组成的一部分，你可以理解为资产画像。

A19：

跨系统流量和能力咋办？属于隐形资产。

A20：

我觉得可以两方面思路解决：

第一：主从的方式，按照需求以一方的资产维度为核心进行资产标签、内容的整合；

第二：三方介入，重新开发个三方系统，把您说的跨系统（多方系统）的资产属性和需求放在第三方系统，然后整合。

A21：

针对第一点：声誉、形象、品牌这类跟谁挂钩？薪资标签？还是财务标签？还是劳工标签？没法弄；

第二点：第三方干不了。

A22：

你这些需求是独立的需求，完全是可以通过单独的系统实现，没必要非得让CMDB实现。第三方可以干，视需求而定，只是说需要看需不需要，值不值得。

A23：

这个引发了我的下一个问题：漏洞算不算资产？

Q：漏洞算不算资产？

A24：

我觉得漏洞算资产属性，不能单独说漏洞是资产。

A25：

漏洞算风险，漏洞利用方法是资产。

A26：

对，漏洞是依附于资产的，没有资产没有漏洞。

A27：

威胁算资产吗？

A28：

漏洞算资产属性，那威胁算资产标签。

A29：

漏洞不算风险，没被利用就不算，应该是威胁利用漏洞造成风险。

A30：

虽然漏洞经常被等同于脆弱性，我总觉得关系还有待捋，但是漏洞一定是资产的脆弱性，这个应该是成立的。

A31：

最近几年的政策要求都在提到一个术语，漏洞管理与漏洞分析，由于漏洞是真实存在的，也不可能完全消除，而且是个动态的过程，所以我就在想：漏洞算不算一种负资产？

A32：

我认为，漏洞不算资产，从两个方面阐述。
第一个是这俩概念有先后的因果关系，先有了资产，资产因为没打补丁或者存在脆弱性，才被发现漏洞。
另外一个是，诸如楼上老哥说的，漏洞只是做风险评估时候时候的一个概念。安全的核心价值是保护资产安全，另外一个是保证安全投入 < 资产的年度损失。

A33：

漏洞是依托于引入的组件而存在的，我认为漏洞只能算资产的一种属性或者风险属性，而不是资产。

Q：作为企业攻击面收敛的方式之一“SSLVPN”被企业大量使用，不过SSLVPN产品本身也会存在安全隐患，对此大家有什么好的解决或替代方案？

A34：

用零信任。

A35：

感觉现在的零信任都不是很成熟，很多其实是反向代理服务器加上用户权限控制对外就成零信任了。

A36：

我听过一个小众的方案，由于UDP是无连接的，向VPN设备特定UDP端口发送特定报文以后，该源IP被临时加白，然后就可以访问VPN的登录TCP端口。也就是说，这个机制没有泄露的话，外部人员无法扫描到VPN端口，UDP端口也是无法扫描到的。

A37：

有没有可能VPN程序本身就可以PWN，有些WEB端的逻辑漏洞一大堆还在。

A38：

另外就是，如果VPN端口本身用浏览器打不开，或者打开是个白的，必须完全用客户端访问。再就是能自定义这个端口的Banner，这样别人知道这个具体是何产品的难度加大了，直接把攻击者卡在信息收集这一步。

A39：

几乎每次HVV都有甲方使用安全厂商VPN被打趴下的 一打一大片，最好的办法是用SDWAN技术，当然很少企业会用成本比较高，所以暂时是你想求成本和安全寻找个平衡还是很难的，就算你用零信任也一样， 漏洞更多。这种0Day大招除了在北向网络上隐形，你没有好的办法，成本高。

A40：

SSLVPN和SDWAN啥关系？IPSEC和SDWAN才有关系。

A41：

把VPN隐藏起来，通过POP代理走流量，办公区和手机用CPE连接 ，在VPN 前有一个VCPE接力，这样不是你公司的员工和授信的终端无法直接访问隧道。这里面其实关键的问题在于VPN 暴露 ，谁能连接VPN，如果是家里移动办公连接怎么办？

A42：

那就有点类似运营商的VPDN了。

A43：

零信任就可以解决。

A44：

零信任解决不了，本质上是暴露面问题，零信任不用SDWAN还是暴露很多，端口API、应答IAM 等，漏洞更多 。技术上只有你把全部访问隐藏起来，并且给终端和移动办公授信才可以解决。

A45：

零信任的单包认证协议目前好像还没有能攻破的，移动端的话可以使用运营商的5G双域专网，很多附件都是部署在内网。

A46：

运营商可以基于手机流量做VPDN，这样的话有SIM卡鉴权，相对更安全。

本期话题讨论聊到了企业在互联网资产管理和攻击面收敛，大家讨论认为可以通过多种方式方法来进行管控约束。包括定期排查外部资产开放情况并进行渗透测试、攻防演练等检查，关闭不必要对外开放的系统，使用SDP进行收敛暴露面；对企业网络进行合理的拓扑设计和优化，减少网络暴露面和攻击路径，实施严格的权限管理和访问控制机制，定期进行漏洞扫描和安全评估，建立有效的安全策略和防护措施等。此外，还需要建立良好的管理制度，对资产开展全生命周期管理。

至于讨论到漏洞算不算资产，大部分人认为漏洞不算作资产，但是可以被视为资产属性或风险标签。漏洞是依托于引入的组件而存在的，没有资产就没有漏洞。因此，漏洞的管理和分析也是一个必要的过程，以保证企业资产的安全性。需要注意的是，安全投入应该小于资产的年度损失，从而实现对企业的安全保护。

Q：各位大佬有碰到过开发需要本地连数据库开发调试连接的情况么？

A1：

开发连开发数据库，测试环境连测试数据库。

A2：

不行，生产环境不允许调试，除非测试环境没法重现问题。要是连生产调试，临时加一段代码把库拖走了怎么办？

A3：

除了互联网，金融比较重视开发的，其他不都是这么连的吗？

A4：

我们在做网络隔离，但基地好像做的太彻底了，把测试一起隔离了。

A5：

网络隔离很正常的，需求都开白名单。

A6：

开发连生产你们也放么？那比如他们说上线的系统需要去做排障，在测试无法复现怎么处理？

A7：

让运维导出日志。

A8：

能提这种要求的，说明日志应该也分析不出问题原因了。

A9：

其实是没有日志。

A10：

那放开吧，安全无所谓了。

A11：

算排查的，不要认为违反既定规则就是坏事，规则是死的人是活的，有利于组织解决问题，规则是可以适当的忽略。

Q：公司使用SaaS服务上线了人事平台，云服务提供商已过了等保三级，还需要额外对人事平台做等保定级备案吗？

A1：

基础架构和网络架构是三级，但是你的系统不是，还要另外做。

A2：

SaaS如果是人家的平台，等保你不需要，你们选择的时候做好资质评估、包括持证，组织架构、数据保护方案等，如果能提供你们SoC2的外部审计报告最好；如果是自己的SaaS平台，那就需要，但不需要三级，因为对内系统人员数量到不了三级这级别，除非对外部服务。

A3：

A4：

等保和定级备案是两个东西，一个公安，一个工信部。

A5：

备案是为了能使用WEB服务，包括域名解析等。人家的服务平台不需要，自己建平台必须。

A6：

看这个应该不是自己建的，云服务商、定级和备案还是有区别的，平台只是基础和网络架构，你系统如果还需要做等保备案还是需要额外做的。

Q：如果是私有部署的SaaS怎么提供等保测试报告？

A1：

私有化部署的系统，一样需要提供相关报告，和SaaS的没区别。

Q：

采购环节怎么提供等保报告呀，向我们这边私有部署客户就只买一个应用，其他的网络、数据库都是客户自己，怎么提供等保报告？

A2：

SaaS的最大安全风险，在于数据安全的问题，因为你的数据是托管在SaaS服务商的应用上的，这块着重关注一下你们公司对于数据安全的要求。

A3：

我说的是客户本地自己部署的那种，不是公有云服务的那种场景。

A4：

我知道，你一个系统对多个用户的，你提前做好相关的报告就行。

A5：

嗯，应用的渗透测试我觉得还勉强，但是客户现在要专业机构的白盒审计，这个怎么看？

A6：

看你们的情况，代码能否提供三方人员做代码审计（到你们公司在指定的环境下）；签署保密协议，代码的审计工作全程在你们公司的一个封闭环境（断网，单机）下，所有的工具均有你们自己检测后上传，或者让他们人工就行。

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