"你无法预先把点连接起来;只有回头看时,你才会发现它们是如何连在一起的。所以你必须相信,你现在所经历的种种,将在你未来的某个时刻连接起来。你必须相信某些东西——你的直觉,命运,人生,因果,随便什么。"
~史蒂夫·乔布斯
乔帮主在2005年斯坦福大学毕业典礼上的这番话,不仅鼓励世人保持信念,也预见了科技发展的轨迹。在数智时代,我们用大数据连接时空(数字孪生),用智能分析提炼信息(压缩降熵),但真正的挑战是用直觉信念(科技向善)来理解和完善现实秩序。我关注警界数字取证(Digital Forensics)已有十年,回顾这段经历,我发现数字取证是一门集大成的科学,堪称数智转型的一个缩影。它融合了技术的极致创新、数据的广泛关联、社会协作的网络化、法律伦理的严谨规范,以及对人性的细致还原。
这个领域中,华人神探李昌钰作为灵魂人物,为其科普和发展做出了巨大贡献,那些追寻真相、伸张正义、充满悲悯的案例,超越了科技本身的影响力,直击人心,引导我们思考如何在数智大发现时把稳舵,不迷航。
章节 | 精要 |
引言 | 数智时代需要用科技向善来理解和完善现实秩序,数字取证是数智转型的缩影。 |
念念不忘,必有回响 | 持续学习和实践是专业成长的关键。十年的坚持不仅带来了技能的提升,还让散乱的经验凝聚成完整的专业认知。 |
神探眼里的数智化 | 1 AI不仅是单一技术工具,而是连接各环节的核心纽带。李昌钰博士的前瞻性观点强调了AI在整合公共服务和社会资源生态中的重要作用。(附1) 2 鉴识取证正从"转移理论"向"联系理论"演变,反映了安全领域对更复杂、全面证据网络的需求。(附2) |
悲悯之心,科技向善 | 取证从业者展现出独特的职业特质:悲悯之心(关注社会责任),知行合一(注重实用性创新),集思广益(善于团队协作和跨学科融合)。 |
关注数字取证十年,从ISC 2014到ISC 2018,再到FDF 2019、BCS 2019、ISC 2022和BCS 2022的取证分论坛,我从旁听者逐渐转变为初级参与者。在这个过程中,我有幸得到了许多专家的启发,软件分析成为了我的硬技能;云计算取证让我深耕云原生;隐写水印促使我将其引入实践;厂商专业工具解决了我的燃眉之急;检察官的海量检材让我正视高算;反恐一线警官讲述工作强度和残酷现场,让大家认识到,不再有任何困难是对技术的苛求。从网络靶场到有效性验证,从专用工具到AI挑战,从检材分析到众多公安部科技一等奖,让我理解了场景适配、底层研发、逆向工程、用户零侵入、高性能计算和数据高通量的重要性,以及要素全关联的价值。在践行深植于心的信念过程中,散乱的经验自然会凝聚成完整的拼图。近两年,我基于实践经历撰写的两篇小论文被全国取证会议录用,这让我体会到,成果的积累需要时间的沉淀。
2019年我第一次面对面见到”神探“李昌钰博士,他从直观场景出发,说明AI能在初始通知、现场救援、资源规划、证据收集和身份鉴定等阶段发挥作用。李博士将AI定位为连接各个环节的核心纽带,而不仅仅是单一的技术工具,在每个场景中,AI都应将公共服务和社会资源生态完美结合,更好地服务社会。AI不仅能够处理和分析海量数据,还能在不同系统和数据源之间建立联系,为人提供全面的情景分析。
使在5年后的今天,AI技术突飞猛进,大模型狂欢亢进,李博士当年的观点依然显示出其前瞻性和洞察力,既是对AI发展的升维思考,也是对盲从跟风的降维警醒。2022年,李博士在ISC大会上的演讲进一步拓展了鉴识取证的视野。他强调要将传统现场与电子现场结合,并阐述了如何利用新兴物证科学来应对网络安全挑战。李博士特别强调了鉴识科学思维方法的演变,从上个世纪传统的"转移(transfer)理论",发展到了"联系(linkage)理论。这种转变体现了安全领域的新特征:不再局限于单一、直接的证据链,而是建立起更加复杂、全面的证据网络。电子取证论坛汇聚了业界精英,通过多次参会,我深刻感受到警界那种务实钻研的作风。众多讲者通过分享案例、阐述观点,不仅传授了数字取证的专业知识,更为科技工作者提供了精神上的力量和勇气,共同体现了电子取证领域从业者的独特特质:
悲悯之心,他们关注如何真正帮助普通人和弱势群体,从案件中来、到案件中去,凸显社会责任,科技向善;
知行合一,他们从案例细节出发,"亮剑"极限场景,长期钻研底层技术,注重创新的实用性和可操作性,不空谈概念,不迷信科技;
集思广益,他们善于组织复杂团队协作,学习融合多学科知识,应对复杂多变的案情和海量数据,也善于借力社会资源,不是孤勇者。这些特质不仅体现了取证领域的专业精神,也为科技工作者提供了宝贵的启示。正如《坛经》所言: 一切福田,不离方寸;从心而觅,感无不通。
人工智能在重大事故调查中的应用
AI Application in Major Incident Investigation
- 1. 40年巨变:一个归国者眼中的中国蜕变
- 2. 人工智能,中国有先机
- 3. AI: 犯罪调查的全新视角
- 4. 智慧城市与重大事故:预防与应对的新思路
- 5. 事故调查的全过程
- 6. 事故预警与快速响应:AI成为守护者
- 7. 应急救援资源的智慧指挥官:AI的妙用
- 8. 物证管理与身份鉴定:AI成为无声助手
- 9. 从911到马航的教训:严谨鉴定的重要性
- 10. 破案利器:大数据、AI与人类智慧的完美结合
* 根据FDF 2019李昌钰博士演讲整理的笔记,并非其官方讲稿,标题均自拟以方便大家阅读。当时他年过八旬,20多个小时的旅程到广州南沙,直接开讲,声音洪亮,语速超快,风趣幽默,真乃神人也!
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1. 40年巨变:一个归国者眼中的中国蜕变
我从第一次回国是在1985年,当时我回到我的家乡如皋,那个时候的如皋公安局还是个民房,现在的公安局非常现代化,简直让人不敢相信。第一次到公安大学的时候,见到的都是很年轻的同学,现在他们大概都已经成为局长了。 最近,我看了一个纪录片,讲述了我们祖国40年里的翻天覆地的变化,当时上海唯一的饭店叫和平饭店,现在的上海变化之大,难以想象。南沙也是如此,从一个小城镇变成了一个繁华的、非常有活力的城市。2. 人工智能,中国有先机
人工智能是中国未来肯定领先的领域,它已经应用到医学、健康、社会、人类生活、国际资讯、通讯、经济等各个方面。人工智能和任何东西都密不可分,我们也一直在利用人工智能和犯罪做斗争,我们在美国也在研究人脸分析,美国的技术和国内相比是小巫见大巫,还是有很大的差距。3. AI: 犯罪调查的全新视角
人工智能在犯罪调查中的新概念
人工智能带来哪些犯罪调查的新概念?未来的新增报案要怎么样做?Recognition & collection of information最重要。
现在我们完全是靠个人的经验,将来AI逐步取代人力,能够到现场收集到很重要的信息,从现场、人证、物证、数据、资料库、公共信息、情报进行综合智能分析,找到嫌疑犯,并分析出他的动机、方式和机会。
综合智能分析的优势
这些信息主要来自于数据库,这些数据价值很高,但从安全考虑,普通大众无法使用,只有警方可以使用。所以,智能的难点是如何做分析?如何将这些大数据库连接起来?在中国可以容易实现,但在美国(因为法律法规)的效率很低。
【思】现代刑事侦查,乃至各行各业,愈加依赖数据分析和信息整合。4. 智慧城市与重大事故:预防与应对的新思路
自然灾害和人为事故的分类
目前AI用在重大事故调查的很少,假如人工智能能够处理事故善后,那AI就非常重要。
现在每个人都在讨论着智慧城市,智慧城市到底是什么?其中一项应该就是预防重大事故,重大事故发生了以后怎么处置?第一类是自然灾害,突发事故不是人为的,我们没有办法有很准确的预测,好像地震、龙卷风这些。美国最近大火,在加州 18 场,到现在有 1, 000 多人找不到, 5 万多个房子烧,但是我们怎么处理?到现在这些人怎么处理和居住?
第二类就是人为的事故,包括纵火、交通事故、重大谋杀案件、恐怖活动、示威,交通飞机失事等。
人工智能在事故预防和处置中的潜力
怎么完成事故调查处理的闭环?如果一个人工智能的系统能够在这么多场景下发挥作用,那我想对于人类社会就做了很大的贡献。
这要包括什么场景呢?重大事故发生,不管自然或者人为,医疗急救、传染病控制、生还者安抚、经济财产损失、法律责任、民事通告、后勤、保险,舆情管控、灾后重建,灾后社会秩序维稳(美国灾后抢劫多),需要有个 package (个人理解是综合性解决方案,包括但不限于先进的智能软件系统、专业的分析工具、标准化的工作流程以及专家支持服务)能够收集很多证据,综合协调、系统性地协助处理。这个领域的应用,不单是政府的应用,而且是商业的机会。 【思】AI能形成解决方案、能形成服务么?悲悯之心会引出好的方案和服务,技术思维不一定。5. 事故调查的全过程
事故调查主要有哪些阶段?重大事故我一生协助调查过很多个案件,包括纽约911,南斯拉夫战争,南美洲天然事故、还有美国警察跟民众的冲突等等。所以通常一个突发事件发生了,incident occur;接着下来就是 initial notification, 回应报案;我们尽快到现场,按照response procedure快速展开这个救援的工作;接下来是containment & rescue,像化学危险品不能给它再继续扩散;还有现场保护、调查、受害者、目击者、嫌疑人信息,现场重建,找出嫌疑人,然后 clean up & release,最后是经验教训总结。时间关系,挑一小部分讲。6. 事故预警与快速响应:AI成为守护者
事故指标的识别
事故发生,通常有海啸、天气不好,雾霾,或有一些有奇很奇怪的味道,或者很多人进医院,或者很多牛马羊死亡。这些发生之后通常有一些叫做indicator, indicator 就是告诉我们可能有事故发生。假如有人工智能能够及时结合所有的数据,马上拿到分析一下,有重大事故发生了,马上进行initial notification。快速响应和通信系统的重要性
事故发生了,那我们怎么样去处理?病人送到哪里救援?救援人员从哪里来?需要哪方面的专家?所以这个 communication 系统又变得很重要。好像现在我们如果在海边,天气预报三天之前就会通知到你家里的电话或者你的手机,告诉你飓风要来了,第二天到当天,它会不断的告诉你要离开海边,要撤退。人工智能可以马上会收集、研判、规划、指挥和通知。所以 initial notification 很重要。怎么用最快的时间传递最正确的消息?从报纸、电视上,能够通知所有的居民,所以这个人工智能的通讯是一个很重要的设计。美国自从 911 之后, homeland security即有国土安全部,收集所有的信息,然后分析、研判、通知 。 【思】实战是检验的唯一标准。采集、分析信息成本高昂,如何判定措施有效?7. 应急救援资源的智慧指挥官:AI的妙用
快速响应和通信系统的重要性
接下来怎么样去救援?假如有炸弹威胁,或者有针对警察的陷阱,你不小心的话自己撤退都撤出不出来。所以一定要有一个人工智能系统,告诉到现场的安全人员,怎么样注意他们自身的安全。还有救援怎么分组,需要哪些角色,怎样分配。另外指挥中心要定在哪里?人工智能也要采集天气包括风向,假如是危化品,指挥中心在下风怎么办?所以通常指挥中心要有一个hot,一个 warm,一个cold,人工智能也要做出选址和启用建议。资源规划和社会资源调度
资源规划方面,关键是procedure 操作程序,现在国外已经开始有标准操作程序。假如给全资料库,人工智能分析好了,你很快的就能够调人、调资源了。展开说一下:应该用什么样的资源做准备,人工智能要分析和优化,好像在南沙有多少救援队员,有多少防毒面具,能力不够的话,最近的城市是什么?最远的地方能要多少?协商启用程序是什么,所以这些 protocol 现在都要有。怎么样 manage equipment和 manpower,还有警犬,假如说在这里有一个事故,你最近的警犬队在哪里?能够借调多少警犬?社会资源调度能力很重要,交通,资源,facility?印尼海啸,南斯拉夫战争,成千上万具尸体,没有那么多冰箱,存放也是大问题,许多重大事故很多尸体没有鉴定出来。社会资源准备阶段,就要知道(有大规模冷冻能力的)屠宰场在哪里,有制冷功能的卡车有多少辆,制造干冰的工厂也是不错的暂时措施,然后你再去调的话,你可以调动,所以一定要预防规划准备,维护资料库。8. 物证管理与身份鉴定:AI成为无声助手
物证编号和安全保护
一个人工智能系统的方法能帮你,这些收集的物证要怎么样编号,有些东西要保障工作人员安全,尤其是生物事件,你在进出现场怎么样保护安全?所以这些东西是完全是个团队,有各种专业的人员,所以在很早之前就能够统计需要消防人员多少,医护人员多少。甚至退休专家怎么找?或者如何找企业协助,包括化学战,电力与医疗生物,物证怎样找回?除了死者身份鉴定,我们要怎么样找到遗物并能够发给被害人家属? 多种鉴定方法和数据库的应用
可以有很多不同鉴定的方法,这个也是一个资料库,采集之后放到资料库,包包、指纹、脸型重建, birthmart 出生身上胎记,这些information,或者开刀或者牙齿的拍照,医院的 x 光片,这些都可以做一个大的数据库,将来做这个鉴定、分发工作会高效很多。【思】数字化、信息化的典型过程,一线实战经验,很形象。9. 从911到马航的教训:严谨鉴定的重要性
911事件的教训
911 有个案例,当时我们派了两个警犬救援队,大部分人都罹难去世了。但是当时鉴定尸体发生很多错误,家属发现(遗物遗体)错的离谱,原来他们就是照穿的衣服里面的证件或者名牌,那个是最不准确的,救援人员因为情况紧急临时拿了别人的衣服,所以现在就规定一定要遵循严格鉴定的方法。当时我们派了 18 个 DNA 的人员协助他们,因为很多比较复杂,例如有些人没有标准的 DNA 了,那只有从他的车辆、牙刷这些东西去找出DNA,然后做了一个资料库。还有战争,当时联合国要求我们协助去鉴定,当时鉴定的时候也是用这些,当然没有现在的科技这么好,就是要有资料。要做到死者家属告诉我们他的孩子是什么样子,穿什么衣服,什么鞋子,要收集记录这些特征或人性化查询需求,然后我们先前鉴定数据也有个资料库,要写程序让两个资料库比对能够match。当时联合国、当地政府因为感激,感谢我们协助,给我们发了勋章。马航失事调查的启示
另一个案例,马航飞机失事,当时我们去协助他们 300 多人。通常我们看到这么多碎片就知道是高空爆炸,怎么样先给物证找齐,然后去还原,这些尸体有多少有指纹的?然后从他们的DNA或者鞋子都要做记录,都可以做分析。
10. 破案利器:大数据、AI与人类智慧的完美结合
大数据与人工智能的结合
data mining engine 变成很重要的一个,在人工智慧上,除了大数据库之外,你怎么样有一个 engine 能动 mine 这些data?通常要用几种不同鉴定方法,包括二代dna测序技术,增加数据,然后去 mining 。除了鉴定人体,鉴定爆炸物也要靠大数据库、人工分析、实验室特殊分析。假如我年轻 30 年,我一定好好用功去做数据分析,现在年纪大了只能讲,内容很多,将来 3D image 也可以用到人工智慧分析。所以调查的时候,之前类似的一般的案件的 package,对以后碰到突发事件也是很有用的。 今天因为时间的关系,我们没有时间一个个讲,但是这个 big data 大数据库跟人工智能是贴合的,非常重要。人工失踪在美国很严重,那些失踪的人到底是谁?有这个基础很容易就鉴定。假如有这个基础,海地海啸也很容易善后,飓风,龙卷风,水土流、水石流、爆炸案件,马航等灾难,也不会到现在好多情况我们不知道。群众的重要性
2013年波士顿马拉松爆炸案。这场恐怖袭击造成3人死亡,数百人受伤。警方通过监控录像和目击者的手机视频迅速确认了两名嫌疑人——萨尔纳耶夫兄弟。在逃亡过程中,他们劫持了中国留学生邓俊杰的车,但邓俊杰在加油站成功逃脱并报警,提供了关键线索。警方随后在激烈的枪战中击毙了塔梅尔兰,并在全城封锁、高空高清侦测、和市民合作下最终抓获了躲在没人能想到的角落的焦哈尔。称这个案件为幸运,因为在关键时刻,市民的勇敢行为和警方的迅速反应起到了决定性作用。所以人工智能是很重要的一块,但是一个团队做,一定要有现场人员、专业人员跟一些专门电脑技术的能结合在一起,我们知道应该怎么做,但是你让我写程序,我写不出来,但你的程序写好了我可以运用,告诉你哪里不对哪里对。最后要谢谢有关单位邀请,因为我今天实在很累了,坐了 15 个小时的飞机,到了香港早上 4 点钟,然后马上坐车到这边,我还没有停下来,谢谢各位,谢谢。【思】通篇没有造概念,没有新术语,警界科技就是这么平实,平实到5年之后的AI,也要仰望这些场景、能力、需求。*在线视频 isc.n.cn
开启鉴识之门
Applying forensic fundamentals to the collection of e-evidence
- 互联网安全是世界性的
- 网络犯罪是一个很重要的课题
- 怎么调查?有什么注意事项?
- 要将传统的现场,跟电脑的现场结合起来
- 现场调查的思维方法转变
- 从转移理论发展到联系理论
- 新兴物证科学和网络安全结合
- Make the impossible possible
- who are we going to trust?
大家好,我是李昌钰博士,今天非常高兴能参加 2022 年 ISC 第十届互联网安全大会。谢谢大会的主持人的邀请,跟大家分享我一点意见。互联网安全是世界性的
大家都知道互联网的安全不是一个地区或者一个国家的问题,是整个世界性的。据美国统计,全世界大概有100亿设备,这些每年都在增加,而这个安全牵涉到 Cyber crime,不止关于国家的安全,政府的资料的安全,工业的安全,还有个人的安全。
网络犯罪是一个很重要的课题
美国现在有很多的网络犯罪的问题,包括针对国家安全、政府部门、工业、个人、系统、网络、数据、计算机硬件等,所以调查网络犯罪是变成一个很重要的课题。我们首先要分开这个定义, e-crime跟 e-war 是两回事情。e-crime 针对着个人或者企业,而 e-war 是针对着国家的安全。还有其他分类。所以我今天要讲的主要是关于怎样调查个人的犯罪,包括信用卡,包括 网络暴力、儿童 pornography 或者其他一系列的。很多人的个人资料被泄露了,在 2021 年,几个 billion 的资料被泄露,e-crime变成一个非常重要的问题。
怎么调查?有什么注意事项?
怎么调查?我们通常是先Analyze cyber incident 这个问题怎么来的?然后 follow 的 legal requirement,因为法律上的要求能不能去那提取这些资料?然后 secure the virtual crime scene。现在新的现场的定义已经包括网站也是一个新现场,怎么样去收集、保存、分析人证、物证、电子证据?然后Identify the suspect. Reconstruct 重建电脑的犯罪现场,这样我们将来才能学到以后更多的经验.
要将传统的现场,跟电脑的现场结合起来
所以现场第一步是start recognition。什么是现场?现场早期我们的定义就是一个死者或者一个犯罪实地的现场,现在这个现场包括 universal crime scene,好像电脑犯罪,好像手机, 微观物证(microscopic)在手机上面一个毛仿也可能会变成一个现场。现场调查在 20世纪以前都是用 transfer theory,就是我们那物证经过接触才留下痕迹,但是 20世纪以后我们的思维方法就有了改变,叫做 linkage theory,你不必直接接触到实物,你也可以找到物证。现场调查的思维方法转变
从转移理论发展到联系理论
用一个表格来总结和对比转移理论(Transfer Theory)和联系理论(Linkage Theory)的主要特点和异同。特征 | 转移理论 (Transfer Theory) | 联系理论 (Linkage Theory) |
核心概念 | 物质在接触时相互转移 | 证据之间存在多维度的关联 |
理论基础 | 洛卡德交换原理 | 行为一致性、模式识别 |
证据类型 | 主要关注物理证据 | 包括物理、行为和情境证据 |
应用范围 | 单一犯罪现场 | 多个犯罪现场或复杂案件 |
分析焦点 | 微观层面的物质转移 | 宏观层面的模式和关联 |
时间维度 | 通常关注单一时间点 | 考虑随时间变化的模式 |
证据解释 | "是什么"和"从哪里来" | "为什么"和"如何联系" |
适用案例 | 入室盗窃、单一凶杀案 | 连环案件、复杂金融犯罪 |
局限性 | 难以解释无直接接触的情况 | 可能需要大量数据支持 |
技术要求 | 显微镜、化学分析等 | 数据分析、行为分析等 |
证据链建立 | 直接、线性 | 复杂、网状 |
对调查的指导 | 指向特定嫌疑人或物品 | 提供更广泛的调查方向 |
在法庭上的应用 | 直观、容易理解 | 可能需要更多专家解释 |
与其他学科的结合 | 主要与化学、生物学结合 | 结合心理学、统计学等 |
发展趋势 | 向更精细的分析方向发展 | 向更全面的整合分析发展 |
这个表格概括了两种理论的主要特点和区别。值得注意的是,在实际的刑事调查中,这两种理论常常是互补使用的,而不是相互排斥的。现代鉴识科学倾向于综合运用这两种理论,以获得更全面、更可靠的证据分析结果。traditional crime scene传统的现场就是一个地方,一个死者,我们在现场能找到物证。电脑的现场可能是那个系统,可能是手机。所以 21 世纪我们要将传统的现场,跟电脑的现场结合起来找物证,是传统物证和电子物证结合。 e-evidence 就是电脑的设计,电脑的里边的content,它的 hard drive,它的software,各种。traditional,就是包括指纹,dna,实物证据。那怎么结合呢?很多的物证能够找到很多资料。今年春天我们举行了一个会议,怎么样找这个物证啊?关于怎么样子在手机、Email 、multiple data source 、 deep fake investigation。当时很多的参加的人要求以后每年举行一次,大家分享新的进展。信息来源有:现场、证人、物证、大数据库、社会大众提供的资料跟调查机关的intelligence;然后去 collect 收集这些information;然后经过这个资料分析, data analytics,然后找出一些证据。传统的现场我们要观察现场,e-现场同样的要观察,好像 paper上面的指纹,留下来的 DNA 这些。【思】此图和FDF 2019稍有区别,先识别,有个系统全面性,不遗漏来源;再收集,可以避免浪费时间在不相关的信息上,或者制定最佳收集计划。
新兴物证科学和网络安全结合
因为 21 世纪物证科学有很多新的进展,所以我们怎么样给物证科学跟网络安全结合起来?这是一个很大的挑战,因为这个 data collection、 intelligence analytics 变成越来越重要。这些不但可以保护网络安全,而且能够证明犯罪的事实。
Make the impossible possible
我从事鉴识科学已经 64 年了,调查过很多现场,在实验室工作了很久,也到法院出证,也讲学。这么多年,很多人说我一生。Make the impossible possible.包括很多案件,也出版了很多的书籍,也得过很多的荣誉,也参加过各种的讲席会。从来这是 60 多年来,我没有感觉到像今天我们世界面临的问题,面临的挑战这么多。疫情、全球的暖化,污染,全世界水灾、地震、野火、战争、经济衰退,但是更大的问题就是网络的安全。 刚才我也讲过,这网络安全不只是影响到国家、工业的安全,而且对个人,尤其是年轻人、老年人网络安全变成一个很大很大的挑战。在这个复杂的环境里边,我们怎么样能保护互联网的安全?我很高兴听到国内的同行召集这个 2022 年的第十届会议,讨论互联网安全,希望这个大会成功,也祝大家能够共同努力。
who are we going to trust?
因为将来未来的社会,未来的国家都建筑在互联网安全上面, who are we going to trust?这互联网的一些信息我们到底能相信多少?我们个人跟企业的隐私怎么样保护,这些资料怎么使社会大众觉得他们可以安全地上网。另外当然从我们鉴证科学的角识来看,我们怎么样能够合法的、安全的运用这些资料协助破案,所以希望这个大会国内的同行能够发现一个方法。怎么样 navigate 未来的世界,未来的网络,我们怎么样能保护国家个人的安全?最后,我要谢谢大会的邀请,也祝各位身体健康,家庭幸福,谢谢。【思】navigate,导航需要建立坐标体系,这个坐标体系是数字化的底层核心技术,也是未来降低软件复杂度、研发管理复杂度的一个法门。【思】李博士2019/2022的演讲,一个是社会宏观,一个是网络安全微观。从业者当然也可以从网安看社会和组织。跨学科很难,因为理论和技术的相互启发的渠道不直观,但大道至简,碰到值得神交的人物,就去琢磨。======
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